戴旭:航母战役就是工业生产能力战役

戴旭:你方才讲的这个问题十分重要,在第二次世界大战的时分日本说过一句话,他说航空母舰的战役就是工业出产才能的战役,它的背面就是一个国家的工业出产才能,明显,在海面上咱们从第二次世界大战的成果也能够看到,日本在整个第二次世界大战期间出产的航空母舰也就几十条,它这个时刻大约长达20年的时刻,可是美国在四年傍边出产的航空母舰就将近160艘,两个国家的才能就能够看得出来,第二次世界大战完毕的时分美国的均匀年出产飞机量基本上在5万架,日本几千架。你就能够看到两个国家的出产才能与战场成果的比照。方才你也讲到咱们国家现在的这个形状,你说咱们国家是制作大国,我以为咱们我国现在是一个加工大国,应该是加工业,还不是制作业,假如是工业制作业的话,或许咱们今日兵器配备上就不是今日这么一个情况。别的一个,从咱们国家的GDP傍边也能够看到咱们GDP的构成,就是咱们现代工业的构成占的比重十分小,而首要的构成就是由房地产、烟酒、纺织品、玩具这些低技能的产品,这些产品构成的GDP你能够想像它有什么样过硬的东西?

主持人尹俊:特别是关于国防来说含义不是很大。

戴旭:所以咱们就能够想到第二次世界大战的时分斯大林就说我国没有国防工业,任何一个国家只需谁快乐谁都能够蹂躏它,并不是说你没有钱,咱们清朝1840年的时分财富占世界的三分之一,可是构成咱们财富的东西是什么?丝绸、茶叶、瓷器,你也许多,你的GDP也很大,可是其时英国占世界GDP只要二十分之一,它的GDP是什么呢?它是工业,机器,所以说到了最终咱们的GDP就败给它的GDP,你能够描述咱们是一个大土堆,他们是一个坦克,相撞,你是必定撞不过它的。所以财富并不等于实力,今日咱们一定要记住这个概念,尽管咱们今日这么多的GDP,咱们许多的大型配备还都是从国外购买的,你也能看出来,为什么要购买呢?明显就是你不能制作。这也能看出来你方才提的一些十分详细的问题,说咱们在哪些方面比较弱,我觉得在一些中心的方面如同都比较弱,比方说造船的或许造大飞机的一些动力系统,包含里面你方才说的一些声纳、雷达,这实际上是一种电子产品,也就是说现在这样一个信息产业咱们除了传统的战略制作业,和现代信息产业,这方面应该说全体上咱们和世界比起来都是比较落后的。

主持人尹俊:说到这儿,方才您也说到航母了,咱们知道具有航母是公认的军事强国的一个标志,可是有一些人还会有一个问题,为什么我国到现在为止都没有航母?这个您是怎么看的?或许我国未来有了航母您觉得这个航母应该是中型的、重型的?

戴旭:我国为什么没有航空母舰?我以为这个问题应该从两个层面来说,一个就是说我国的工业根底决议的,这么多年工业根底咱们方才讲了在工业制作这块一直没有赶上世界的先进水平,由于咱们现在也没有完结工业革命,咱们都十分清楚,这是一个实际;别的一个,咱们海权认识的冷漠,所以这两个要素相互恶性循环,导致咱们后来在航空母舰这块多年来只要愿望,没有施行的详细方案,也没有施行的根底,导致咱们今日成为世界上一个大国傍边专一一个没有航空母舰的国家。

主持人尹俊:现在现已2009年了,按照本年的我国的技能水平也好,您觉得现在造出来一个航母困难吗?

戴旭:我觉得以咱们我国今日的这样一个国力和咱们的工业实力,假如会集全民的毅力或许会集财力,会集物力,应该说造出中型的航空母舰应该问题不大。

主持人尹俊:假如我国具有航母的话,您觉得会具有怎么样一个航母?比方搭载的飞机是滑跃式,或许弹射式,是怎么样的一个量级?

戴旭:我觉得根据咱们国家实际的工业根底和现行的国防战略,咱们由于没有在全球和美国对立的必要,也没有全球称雄的必要,咱们在这时分没必要造超大型的航空母舰,别的咱们现在也不具备这样的实力。咱们的国防是一个防护性的国防,这个客观来说决议了咱们不需要这种超级航空母舰。

主持人尹俊:那个是进攻型的。

戴旭:它是远洋进攻型的,很大范围内它是全球举动的,明显咱们我国现在没这个必要,加上咱们现在也不或许一步跨这么大,所以咱们还要按部就班,从咱们实际的国力和咱们现行的国防战略相吻合,我以为应该是一个中型的航空母舰,并且仍是惯例动力的。

主持人尹俊:也不是核动力。

戴旭:我以为不是核动力,由于要是核动力的话或许研发起来就要杂乱的多,我觉得现在我国首要应该先具有,而不是先求有多高的这样一个技能水准,首要先具有,先具有今后再培育咱们水兵的一些战术,跟着今后咱们工业出产才能的不断扩大和咱们国家利益的拓宽,今后咱们再说今后的工作。

主持人尹俊:咱们看到世界上国防技能谁来抢先潮头,或许谁是最简略的,如同咱们就会想到美国。美国在军事的技能革新上,特别是水兵的技能革新上也是抢先的,比方说由海到陆的战略,从兵器上来看美国制作的弗吉尼亚级核潜艇,还有濒海战斗舰。跟美国比较,发现咱们我国也造出来一些比方022型的导弹艇,还有元级惯例的潜艇,假如把咱们造出来的这些配备和美国去比的话处在一个什么水平呢?

戴旭:我觉得我国水兵的开展不能以美国为蓝本,比方说美国现在造了一些濒海战斗舰,今日放眼全球的大洋它现已没有对手了,他不需要进行海上作战,咱们我国的情况不是这样,所以咱们我国的水兵我以为绝对不能以美国水兵的开展导向为导向,它有它的国情、军情,咱们有咱们的国情和军情,所以咱们应该开展有咱们自己特征的配备。

主持人尹俊:所以我国得走自己的一条路,合适自己的。

戴旭:就是这样,由于你的国防情况,你的国家战略和美国是彻底不一样的,咱们方才现已讲了,美国是全球战略,咱们不是这样,咱们是近海防护战略。

主持人尹俊:所以造出来的配备也要合适防护。其实咱们在您的书中也发现您这样写到,就是说俄军的革新对我国军事的革新应该有一个镜鉴的效果。可是咱们注意到俄军当年可是很神勇的,特别是在二战中,可是如同现在基本上现已处在世界军事的第二个层次了,所以咱们在想俄军既然是一个走阑珊的道路,为什么我国还要去学习它?您觉得它对咱们我国来说有什么样的学习含义呢?

戴旭:我在我的书里面是说到了俄军革新镜鉴,就是咱们的革新要学习俄罗斯的经历,原因就是在于咱们两只戎行十分相象,咱们这个戎行从咱们的作战思维到咱们的兵器配备,受苏俄的影响十分深远,包含两边都是比较重视陆地作战,都是大陆军主义,包含咱们许多的引入苏联或许今日叫俄罗斯它的配备,无形傍边实际上也把它的一些军事思维引入了。今日俄罗斯它现已把许多东西抛弃了,就是它看到近二十多年来美国戎行在世界上凭仗它的信息化才能,打了许多的战役,它从中吸取了许多的经历,许多的经历,所以它在对它的戎行革新傍边雷厉风行,把它自己的许多做法都现已抛弃了,把它许多传统的东西,包含它的编制,包含它未来兵器配备开展的思路都进行了全方位的大规模的更新。所以我觉得在这个情况下咱们应该学习俄罗斯它们对现代战役的这种感悟和军事革新的决计,我并不以为现在俄罗斯戎行现已式微了,俄军的式微是跟着苏联的崩溃,可是跟着俄罗斯国家国力的复兴它的戎行也在复兴,我最欣赏他们一点,就是俄罗斯戎行对新军事革新的这种感应或许叫感悟才能超强,或许应变才能十分的强,随时能够跟上军事开展的新潮流,并且在革新不达时宜东西方面力度十分大,决计十分大,所以它这个戎行到2006年今后提出一个最新的革新纲要,基本上能够说与它以往的军事思维是彻底分裂的,他提出陆军今后不会再进行地上上的作战,他说未来的战役应该是世界、海洋、地上,这是一体的,所以叫世界空六合海立体大攻防。所以咱们能够看到俄罗斯在它的戎行里面建立了一个叫航天兵,还有最近又建立一个电子对立兵,俄罗斯的军事思维是紧跟现在这个年代的,它的思维现已和本来传统的军事开展的思维我以为是彻底决裂了。

主持人尹俊:所以这种战略思维首要是我国能够学习的。